101010.pl is one of the many independent Mastodon servers you can use to participate in the fediverse.
101010.pl czyli najstarszy polski serwer Mastodon. Posiadamy wpisy do 2048 znaków.

Server stats:

510
active users

Mam wrażenie że w tej całej poprawności i staraniu żeby kogoś nie urazić, schodzimy na poziom jakiejś żenady językowej, która do niedawna wydawała się nieosiągalna. Mówię o politykach/dziennikarzach.
Kiedyś to było normalnie: Polacy, pacjenci, pasażerowie, dziennikarze. Dziś jak się pajaców słucha, to jest (przynajmniej dopóki się pilnują):
Polki i Polacy
pacjentki i pacjenci
pasażerki i pasażerowie
dziennikarki i dziennikarze.
Nie, nie dam sobie wmówić że to wychodzenie z patriarchalizmu. To włazidupstwo, żeby się przypodobać. Bo czasem się jednak zapomną i powiedzą "po staremu". W którym to starym (nawiasem mówiąc) nie widzę niczego złego.

@Raskolnikow masz rację, ale jednak nie masz.

Kiedyś feminatywy były normalne i naturalne wśród dziennikarzy w Polsce.

Potem zostało to zaorane i język wybrzmiewał tak, jakby w Polsce nie było kobiet.

Teraz, powoli, feminatywy wracają.

Raskolnikow :verified:

@dj1936 Przecież ja nie mówię o feminatywach. Raczej o pleonazmach. Nawet kiedyś mówiło się politycy, robotnicy, parafianie - bo to zawierało ogół grupy. A nie:
polityczki i politycy, robotnice i robotnicy, parafianki i parafianie.

@Raskolnikow @dj1936

Zgadzam się, mnie też to razi. Powiem szczerze, że z feminatywami też mam problem, ale ich wprowadzanie przynajmniej jestem w stanie zrozumieć. Czekam jednak, kiedy słowo człowiek zyska swój odpowiednik płci żeńskiej. Bo jeśli Polacy i Polki, to człowiecy I człowki? Człowy? 🤔

@Fotoptikon Ja na wprowadzenie/powrót feminatywów jestem jak najbardziej otwarty, choc z niektórymi mam pewien kłopot:
pilot - pilotka
kowal - kowalka
jeździec - jeźdźczyni🤔
Ale to separowanie z grupy, dzielenie na płeć żeby komuś nie "podpaść" - to jakieś jaja są.
Po co?
Czekam na relację z jakiegoś zbiorkomu:
nasze kierowczynie i kierowcy są uprzejmi dla pasażerek i pasażerów, a pasażerki i pasażerowie z równą uprzejmością i zrozumieniem odnoszą się do kontrolerek i kontrolerów.

Chyba że chodzi tylko o jak najdłuższe zdanie, bo wtedy to wygląda mądrze🤣
@dj1936

@Raskolnikow @Fotoptikon być może masz kłopot, bo jesteś konserwatywny i nie lubisz tego, do czego jesteś przyzwyczajony. Być może

@dj1936 Ja. Konserwatywny. Nie no - bardziej byś mnie rozśmieszył, mówiąc że jestem konserwowany, konsekrowany, czy coś w tym stylu, ale konserwatywny?🤣 Ja po prostu jestem za upraszczaniem porozumiewania się, a nie za "ozdobnikami" językowymi, które niczego nie wnoszą. I sama treść niczego nie przekazuje. I ok, niech sobie ludzie mówią: "wolna wigilia jest również ważna dla sprzedawczyń i sprzedawców", tylko tak, żebym tego nie słyszał. Nawet o organizacji pracy w marketach niech nie decyduje zarząd firmy, tylko kierowniczki i kierownicy. To jest kompletnie poza mną, chodzi tylko o moje uszy i poczucie estetyki. Również językowej. @Fotoptikon

@Raskolnikow @Fotoptikon dlaczego dziwi Cię tak to, że możesz być konserwatywny?

@dj1936 @Raskolnikow
Dlaczego sądzisz, że dbałość o język i jasność przekazu jest cechą kwalifikującą do miana konserwatysty?

@Fotoptikon @Raskolnikow dlatego, że odbieram to jako niechęć do zmian i trzymanie się tego, do czego się kota przyzwyczaił.

@dj1936 Teraz to chyba nie chwytam o co Ci chodzi. Równie dobrze mógłbyś mi zadać pytanie:
"Dlaczego dziwi cię tak to, że możesz być wysoki?"
No bo - kurka wodna - jestem niski. 😉 @Fotoptikon

@Raskolnikow @Fotoptikon heh. Każdy z nas z upływem lat staje się konserwatywny mniej lub bardziej. A zależności od tego jak jesteśmy otwarci na to, do dla nas nowe, możemy być mniej lub bardziej konserwatywni.

@dj1936 Zaczynasz chyba dorabiać ideologię do moich postaw, bo mało odpowiadają Twoim wyobrażeniom:) Gdyby uznać, że człowiek z wiekiem staje się bardziej zamknięty i "odporny" na zmiany - mieszkalibyśmy na drzewach. A tymczasem swiat do przodu popychają ludzie dojrzali, i mocno dojrzali. Nie mówię o rewolucjach, tylko o konceptach. Które wymagają jednak otwartej głowy. @Fotoptikon

@licho Osoby ludzkie😉
Ale to dobre jest: mówimy - ludzie, a nie dzielimy na kobiety i mężczyźni. Mówmy - kierowcy, a nie kierowczynie i kierowcy.
To wszystko jest niepotrzebne "sztafirowanie" języka.
"W zamieszkach rannych zostało 30 policjanów"
"W zamieszkach rannych zostało 30 policjantek i policjantów".

"Na froncie zginęło już 300tys żołnierzy ukraińskich"
"Na froncie zginęło już 300tys żołnierek i żołnierzy ukraińskich".

Rozumiem że wbrew logice (i pewnie temu jak sami się posługujecie językiem na co dzień) nie przyznacie że to beznadziejne sformułowania, a dla mnie owszem. :)@Fotoptikon @dj1936

@Raskolnikow @licho @Fotoptikon język jest ważny i ma wpływ na inne rzeczy. Jeśli jest w grupie 90 kobiet i jeden mężczyzna, to zgodnie z zasadami języka polskiego powiemy "turyści". Nie mówimy "turystki" - podobnie jak w Twoich przykładach. To jest absurd. W innych językach często liczba mnoga nie ma formy męskiej lub żeńskiej. Moim zdaniem to jeden z objawów patriarchalnego społeczeństwa.

@licho Dobre:)
Mam teraz pomysł, że jak się znajdę w szemranym towarzystwie, powiem łajdactwo🤣 Kombinuj, bo Twoje koncepty są nie tylko pomysłowe, ale i zabawnie twórcze:)@dj1936 @Fotoptikon

@dj1936 No nie. Kompletnie nie. U mnie jeździ np. 23 dziewczyny i dwóch chłopców. Nigdy nie mówię inaczej, niż "cześć dziewczyny". Albo: "dziewczyny - spierdoliłyście to". Zawsze stosuję na początku zdania "dziewczyny". I wyobraź sobie - chłopcy nigdy nie poczuli się pominięci. Oni wiedzą że jak są w mniejszości (w dodatku dość płynnej, bo faceci generalnie to mięczaki), to nie ma się co wychylać.
Mówię tu o dwunożnych, bo jeśli idzie o zwierzęta, to zawsze, zawsze i jeszcze raz - zawsze mówię: dziewczyny. :) Sprawdź. Faceci jakby nie istnieli, choć kilku jest.
Zatem wszystkie Twoje argumenty może i są słuszne, ale kierowane w moją stronę są celne jak przysłowiową kulą w sedno tarczy😜 @licho @Fotoptikon

@Raskolnikow
Mam naturalnie brzmiącą końcówkę: -stwo -ctwo.

Pan i Pani --> Państwo
Polki i Polacy -> Polactwo (hehe)
Dziennikarze i Dziennikarki -> Dziennikarstwo
Żołnierze i Żołnierki -> Żołnierstwo

"Na froncie zginęło już 300 tysięcy żołnierstwa."
"Dziennikarstwo protestuje przeciwko polityctwu przejmującemu media w te i we wte - «to już jest nie poważne, zdecydujcie się w końcu» mówi przedstawicielstwo."

Jestem tak dumny z tego rozwiązania że aż oznaczę @neutratywy. Czy taka opcja już funkcjonuje jako legitny neutralny pleonazm, czy to mój wynalazek?

@Fotoptikon @dj1936

@licho @Raskolnikow @neutratywy @dj1936
Nareszcie! Człowiectwo zamiast człowiek i człowiekini!

@licho Podoba się mnie. Doskonałe w swojej prostocie. Zwłaszcza, że przecież posługujemy się określeniem chłopstwo jako opis ogółu mieszkańców wsi. Może nie wszędzie się sprawdzi (jak wszystko), może i będą protesty (podejrzewam ze głównie kobiet), ale naprawdę zacne. @neutratywy @Fotoptikon @dj1936

@licho
Spoko nawet ale boję się, że jest niebezpiecznie blisko mojego postulatu aby wprowadzić do słownika słowo „kierowiec” bo przecież chłopom też się zdarza prowadzić pojazd, a słowo „kierowca” jest r. żeńskiego bo kończy się na „a”. :D

@Raskolnikow @neutratywy @Fotoptikon @dj1936

@wariat @licho @Raskolnikow @neutratywy @Fotoptikon zgadza się. Kierowca to żeńska forma.

Ale to jest po prostu kwestia przyzwyczajenia. Gdy kilkanaście lat temu anarchosyndykalistyczny związek zawodowy używał sformułowania "umowy smieciowe", to ludzie się oburzali, odrzucali takie nazewnictwo, a Balcerowicz pisał, że to mowa nienawiści.

Dziś to powszechne sformułowanie.
Język jest płynny.