Oho, wygląda na to, że w fedi mamy kolejną inbę.
Rozeszła się plotka, że twórca Masto i kilka innych osób związanych z projektem rozmawiało z Meta, a nawet podpisała jakiegoś NDA z nimi. I że to na pewno oznacza że albo Masto zostanie sprzedane Zuckerbergowi, albo też stanie się coś tam innego (w sumie to nie wiadomo co), ale na pewno będzie to coś złego dla fedi 
I już podnosi się raban, i już jest nawoływanie do podpisywania petycji anti-Meta, już jest zachęcanie by ludzie zgłaszali adminom swoich instancji, by jak tylko Meta zacznie korzystać z ActivityPub to od razu ich blokować, itp. itd.
A ponoć chodzi o to, że Meta się szykuje do tego, by wpiąć się właśnie do protokołu AP. Czy to dobrze czy źle to nie wiem. Ale z tego co mi wiadomo, to ten protokół jest otwarty i KAŻDY może się do niego wpiąć, nawet spółka Zucka. Pytanie tylko jak go wykorzystają i co dalej z tego wyniknie. Ale straszenie powtórką z historii mariażu Google z XMPP jest.
@PanNindyk IMO: sporo osób pracuje za darmo dla fb/meta w ich przemyśle wydobywania ropy ($) z użytkowników. Zainteresowanie fedi/AP to po prostu ekspansja.
Wiele osób tutaj (w tym ja) nie chce w tym uczestniczyć.
Obietnica dostępu do znajomych z fb tutaj to kłamstwo: zostanie ograniczona, zmonetyzowana, a to niezgodne z ideą protokołu AP.
Meta zawsze tak robi. Zasięgi organiczne 10% na fb (więcej za $) to świetnie pokazują.
Rozumiem obawy i niechęć, do plotek się nie odniosę :)
️
@m0bi13 @PanNindyk @realwaaagh generalnie Zuckerberg ma wiele za uszami, takze srednio-legalnych motywow i jak teraz ludzie slysza, ze cos jest za NDA (nawet jesli z biznesowego punktu widzenia jest to usprawiedliwione) to im to smierdzi 
@emill1984 @m0bi13 @realwaaagh Też nie ma co się dziwić, że im to śmierdzi. Ale z drugiej strony szerzenie bezpodstawnych plotek i sianie paniki też nie jest dobre IMHO.
No ale (hipotetycznie) co się może stać, jeśli Meta zaimplementuje u siebie AP?
- mogą siać syfem w globalnym timeline
- mogę obserwować kogoś na FB z poziomu Fedi
- ktoś na FB może obserwować moje poczynania na Fedi
Coś jeszcze?
@PanNindyk @emill1984 @m0bi13 @realwaaagh
To przecież jest praktyczny koniec faktycznej decentralizacji takiej sieci. "Siła grawitacji" największej instancji w takim układzie jest tak nieproporcjonalnie duża w relacji do reszty, że ta reszta może tylko albo orbitować wokół swojego nowego "słońca" na jego warunkach albo odpalić silniki (co kosztuje mnóstwo energii...) do trzeciej prędkość kosmicznej i szukać szczęścia w jakimś nowym układzie.
@miklo @emill1984 @bmalkow @realwaaagh @m0bi13 @PanNindyk ależ teraz kręcicie tu koła ogólnienia. Dopóki nic nie jest faktycznie podpisane i ogłoszone jako nowa dyrektywa w prowadzeniu usługi, to nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu. Warto jednak mieć wątpliwość wobec tej polityki.
@skrybatv jaką usługę masz na myśli? @miklo @emill1984 @realwaaagh @m0bi13 @PanNindyk
@bmalkow @miklo @emill1984 @realwaaagh @m0bi13 @PanNindyk Foss I Mastoodona jako całość
@skrybatv Ale to nie jest "usługa":-)
@bmalkow @miklo @emill1984 @realwaaagh @m0bi13 @PanNindyk oj wiem, uprościłem to na potrzeby tezy. Nic się jeszcze nie odpada i nie rozpadnie się. :)
@skrybatv @bmalkow @miklo @emill1984 @m0bi13 @PanNindyk z cyklu nie znam się to się wypowiem:
IMO Fedi zyskałoby bardzo dużo gdyby podłączyły się tutaj inne socjale, jak FB, Twitter czy Reddit. Mielibyśmy najlepsze rozwiązanie, dostęp do treści i brak murów od korporacji. Oczywiście, jak któreś z nich będą cięły zasięgi, to inna sprawa. Ale to nadal lepsze, niż całkowity brak dostępu do ludzi, którzy są w tamtych sieciach. Dodatkowo widzę to jako świetne miejsce do konkurencji pomiędzy gigantami.
Ale ja jestem prosty użytkownik i tyle.
@realwaaagh Prawda, Kapitanie Optymisto!
Niestety, doświadczenie uczy, że korporacje bardzo niechętnie się dzielą danymi. Raczej wolą się zamknąć za swoimi murami i przejmować użytkowników na zasadzie "u mnie więcej" a nie "u mnie lepiej". Jakby mogli, to by i emaile zrobili tylko w ramach swojego podwórka, ale na to już chyba(?) za późno.
Stąd też moje dociekania: co nam rzeczywiście grozi.
Nie wiem czy wiesz, ale dawno dawno temu wszystkie komunikatory uzywaly tego samego protokolu. Nawet bodaj Tlen (lol). Maly i wiekszy operator uzywal XMPP. Whatsapp, Gtalk czy FB messenger smigaly na xmpp. Wiekszosc z nich nawet miala federacje. I co sie stalo. Jak sie korporacje nachapaly uzytkownikow, wykonczyli mniejszych, i nie chcieli sie dzielic swoimi ulepszeniami, pozamykaly federacje i tyle z tego.
Jesli ktos uwaza ze meta zamierza sie podpiac pod fedi z dobrego serce to jest naiwniakiem strasznym.
@muppeth W XMPP siedzę od czasu jak jeszcze był Jabberkiem :-) Znam temat.
Tylko GTalk miał federację. FB pozwalał podłączyć się xmpp:client na swoje konto, możliwe że Tlen również na to pozwalał.
Z całą pewnością nie podepną się z dobroci serca. Tego jestem pewien.
Uwazam entuzjam u ludzi ze meta i inne tublr'y przechodza na AP, porownywalne z owcami ktore sie ciesza ze wilk na kolacje przychodzi.
@muppeth Do entuzjazmu mi daleko. Moim problemem jest pewnie mocna impregnacja na różne socjonauki i naprawde nie potrafię ogarnąć innych "ryzyk" niż te czysto techniczne.
@emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk
@bmalkow @muppeth @emill1984 @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk ja natomiast podejrzewam, że z podejściem jakie jest dzisiaj, Fedi pozostanie malusieńkim zakątkiem internetu.
Mozliwe. Ale powiedz mi jaki jest cel uciekanie od big techu do fedi zeby za chwilke ten sam big tech byl tutaj?!
jak ktos chce big techu to juz go ma. Co to za alternatywa gdzie ludzie z kasa i wplywami jak meta beda za chwile dytkowac w jakim kierunku ma sie rozwijac protokol.
@muppeth jak mają dyktować? Jak odjadą za daleko od tego co implementują obecnie mastodony i spółka to się sami zdefederują.
To chyba nie jest zbyt trudne. Wystarczy ze samym tym ze beda dnia #1 najwieksza instancja, jako uczestnik ActivityPub moga swoja pozycja dytkowac co powinno a co nie powinno byc prioritetem. Nawet bez ogladania sie na innych zaczna implementowac rzeczy ktorych domagac sie beda inni uzytkownicy i masto bedzie musialo gonic. Meta moze nawet wystawic swoi projekt nawet jesli nie jako open source to z mozliwoscia hostowania on premise i tak zagarniac swoje wplywy w sieci. nie wiem czy istnieje cos na wzor organizacji ktora ma nadzor nad protokolem (jak to ma miejsce w xmpp) ale, jesli tak, jako wielki gracz moze miec wystarczajaca sile glosy by forsowac rozwiazania z ktorymi moze sie nie zgadzac wiekszosc.
Majac np. Eugen's czy dnasup'a w kieszenie moze swobodnie forsowac co im sie chce.
I to dla mnie jest zagrozeniem. Sam fakt ze juz sie przedstawili i pokazali z pozycji sily organizujac meeting z NDA juz pokazuje ze nie traktuja dev'ow czy adminow na rozni ze soba.
@muppeth to sytuacja wróci do tego co jest teraz: fedi vs korpo ze swoimi protokołami @emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk
@miklo dzięki! Zaczynam rozumieć Twój punkt widzenia! @muppeth @emill1984 @skrybatv @realwaaagh @m0bi13 @PanNindyk
@miklo @muppeth @emill1984 @bmalkow @skrybatv @realwaaagh @m0bi13 Tylko pytanie czy faktycznie fedi będzie *musiało* dostosować się do tego co wprowadzi Meta. Moim zdaniem większość tego nie zrobi, tylko wtedy po prostu odetną im dostęp i sayonara - wracamy do punktu, w którym jesteśmy obecnie. Cześć użytkowników oczywiście będzie nad tym ubolewać, ale ci bardziej zorientowani tylko wzruszą ramionami, powiedzą "ja wiedziałem, że tak będzie" i dalej będą żyć w swojej fediwersowej bańce (tak jak to było przez ostatnie tygodnie, miesiące czy lata).
Tak, też uważam że wejście Meta może nieść ze sobą pewne zagrożenia. Ale nie uważam też, że należy podejmować jakieś drastyczne kroki teraz skoro nie ma żadnych konkretnych dowodów na to, że coś się złego dzieje za naszymi plecami. Bo jak na razie mam wrażenie, że ma tu miejsce sianie paniki, dezinformacji i wyssanych z palca plotek.
Jasne ze tak. Fedi nie musi sie do niczego dostosowywac. Pytanie czy dalej bedzie fajnie jak nagle sie okaze ze tych serwerow sie skurczylo az nadto. Ponadto proces ten bedzie sie ciagnal miesiacami czy latami z niekonczocymi sie negocjacjami, walka o balansowanie porotokolu itp. Mysle ze to nie bedzie takie lekkie i bez stresowe dla wielu ludzi.
I tak w ogole, czy naprawde potrzebujemy jakichkolwiek dodatkowych argumentow zeby sie przekonac czy Meta (ze wszystkich innych tech korporacji) ma w planach cos zlego wzgledem fedi? Naprawde? Czy oni w ogole zasluguja na taki kredyt zaufania?
Nie sadze ze to sianie paniki, choc niektore konflitky obecnie i obwinianie ludzi o meeting to przesada. Ludzie w duzej mierze uciekli tutaj od big techu, przez lata tworzyli software i spolecznosci w opozycji do mainstreamowego internetu, az tu nagle wchodzi meta ubrana cala na czarno i mowi ze oni tu przychodza w pokoju i nie ma sie co bac.
@muppeth @bmalkow @emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo Co do tego czy Meta powinna się pchać do AP to nie mam zdania - niech się mądrzejsi ode mnie wypowiedzą. Ale IMHO zakazać im tego nie można - będzie to wtedy zaprzeczeniem tego, za AP jest *otwartym* protokołem, z którego może korzystać każdy. Wiesz, to tak jak z nożami - jeden kupi taki nóż, by pokroić sobie nim jedzenie, a drugi by użyć go do złych celów.
"Pytanie czy dalej bedzie fajnie jak nagle sie okaze ze tych serwerow sie skurczylo az nadto." - ale że jak? Chyba nie do końca rozumiem tej części wypowiedzi... Sorry, ale czy przypadkiem nie jest też tak, że fedi jednak w porównaniu do serwisów BigTechów nie jest małym graczem? Większość jego użytkowników jest świadomymi użytkownikami, przyszli tutaj bo mieli dość tego jak wyglądają serwisy takich korpo.
Daleki jestem od tego, by powiedzieć że nie mam nic przeciwko by Meta się tu zaczęła panoszyć i mogła dyktować warunki tylko dlatego że ma kasę i pierdyliard użytkowników. Ale uważam też, że działanie w drugą stronę (jak sianie paniki i dezinformacji) też niczemu tu nie służy. A patrząc na niektóre głosy to się nie zdziwię, jak dojdzie do jakiejś fedi-schizmy i nastąpi podział zanim Meta zaimplementuje AP u siebie...
@muppeth Meta nie będzie miała dobrych intencji bo to nie jest organizacja charytatywna, tylko biznes, który będzie chciał uszczelnić odpływ userow. Blokowanie nie zadziałało, to się dołącza i będą próbowali zeżreć od środka. Myślę, że tam w zamyśle jest taki fikołek jak Google zrobiło z XMPP… @PanNindyk @miklo @emill1984 @bmalkow @skrybatv @realwaaagh @m0bi13
@ssamulczyk ale przepraszam, xmpp nie ucierpiało jak G robiło tę swoje szarady. Z resztą w temacie komunikatorów, to Google w ogóle nie wie czego chce i jak to "nie wiem" osiągnąć. @muppeth @PanNindyk @miklo @emill1984 @skrybatv @realwaaagh @m0bi13
@bmalkow Ja to widziałem tak, że duzo osób używało Jabbera, a potem się na inne serwery xmpp otworzyło Google Talk i sporo ludzi na to poszła. A potem się G odcięli i w sumie to nie znam nikogo, kto teraz używa prywatnie do komunikacji XMPP (świadomie)…
@muppeth @PanNindyk @miklo @emill1984 @skrybatv @realwaaagh @m0bi13
@miklo @muppeth @emill1984 @bmalkow @skrybatv @realwaaagh @m0bi13 Tak, są niekompatybilne. I tak, cieszę się że tak właśnie jest. I nie, nie potrzebuję "konkretnych dowodów", bo ja już opuściłem swoją strefę komfortu przenosząc swoją internetową "działalność" tutaj.
@miklo @muppeth @emill1984 @bmalkow @skrybatv @realwaaagh @m0bi13 @PanNindyk Google dziś wyznacza kierunek w jakim ma rozwijać się www i współczesne przeglądarki. Mimo iż wciąż technicznie jest to zdecentralizowana sieć, dopuszcza wiele nadużyć. Przez dekady standardy były rozwijane bez refleksji na temat ich wpływu na prywatność czy bezpieczeństwo. Web przeszedł ewolucję od statycznych stron (web 1.0) do social mediów (web 2.0) a nawet aplikacji webowych. Stał się polem walki wielkich korporacji o wpływy, w których nikłe szanse przebicia mają użytkownicy, ale też ostoją interoperacyjności, umożliwiającej użytkownikom różnych platform i systemów (nawet Apple) na kontakt ze światem, łącznikiem pomiędzy zamkniętymi i otwartymi ogródkami. Na naszych oczach web przechodzi kolejną metamorfozę. Niektórzy nazywają to web 3.0, choć ten termin jest głównie kojarzony z crypto-hypem i crypto scamami. Równie dobrze może nim być federacja social mediów - istnieje od dawna, lecz dotąd była tylko kolejną niszą, dziś zaś jest odkrywana na nowo przez szersze grono ciemnego ludu. Prędzej czy później stanie się standardem, a korporacje o tym wiedzą i upatrują w fediversum swojej porażki, dlatego wyciągają pazury desperacko próbując utrzymać się ponad wszystkimi nim ich produkty i usługi odejdą do lamusa. Będą usiłowały narobić szumu aby szary tłum pozostał otępiały ich propagandą i nie pojął idei decentralizacji i niezależności od Big Techu. Będą usiłowali namieszać w standardach tak, aby ich implementacja była skomplikowana i nieopłacalna bez polegania na tworzonym przez nich, open-sourcowym co prawda lecz kontrolowanym przez wielką korporację oprogramowaniu. Tak jak Chromium. Będą dodawali własne zastrzeżone rozszerzenia jak w XMPP. Będą próbowali dyskryminować mniejsze serwery jak w Gmailu. Będą tak jak do tej pory zwodzić cały świat i wielu im uwierzy i ślepo pójdzie za nimi. Fediverse stanie się polem walki korporacji i użytkowników, jak niegdyś web. Ale wierzę, że mamy znacznie większe szanse na zwycięstwo, ponieważ jest nas więcej i jesteśmy bardziej świadomi. Znamy podobne historie, wiemy jak się skończyły. Nawet wśród szarej masy bardzo powoli, ale systematycznie zaufanie do korporacji ulega korozji. Ludzie coraz częściej się buntują. Spójrzmy chociażby na przykłady naszego wspaniałego Elona i wkład jaki wniósł w naszą społeczność (choć nie taki był jego cel), albo na Reddita. YouTube, Metę i Tik Toka czeka niebawem ten sam los. Jakaś drama, przez którą napłynie do nas jeszcze więcej użytkowników. To, czego radziłbym się wystrzegać, to nie tylko korporacje, ale też złożność standardów. ActivityPub nie może stać się zbyt skomplikowany, musi być na tyle przenośny, aby można było bez większego trudu stworzyć nową implementację. Domagajmy się interoperacyjności, przy zachowaniu różnorodności. Eksplorujmy platformy inne niż Mastodon. Jeśli to zatracimy, pozwolimy ActivityPub utyć i dopuścimy monokultury i homogenizację oprogramowania, to nas zgubi.
@muppeth @bmalkow @emill1984 @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk wiesz, ja uciekłem z Twittera tylko dlatego, że ubili mi TweetBot. Więc tak długo jak mógłbym być na Twitterze i ludźmi których tam znam, ale przez 3rd party app, to nadal bym tam był. Ja umiałem sobie pięknie dostosować TL, aby był przyjemny i fajny. Oczywiście, wiem, że Twitter miał siłę chować przede mną treść, ale póki byłem tam, to tego nie robił. Reklam też nie miałem. Tak sobie wyobrażam federację z dużymi tutaj. Tylko pozostaje pytanie, jakie federa je stać na to, aby ich serwery dały radę połączyć się z takimi gigantami jak FB czy Twitter. Ale tu wracamy do sedna mojej obawy o bycie marginesem. Z dobrowolnych składek Fedi nigdy nie będzie "głównym" SM w internecie.
No to widze wlasnie tu rozbierznosc w interesach. Ja nawet nie uciekalem od big techu bo uwazalem go zawsze za zagrozenie i pomagalem czy wspolbudowalem od zawsze alternatywe. Nie chce zeby wyszlo jakos arogancko czy ze patrze na ludzi takich jak ty z gory, ale taki byl fedi zawsze. Czy to za czasow xmpp, gnu social, Lorea, Diaspora itp. Nigdy nie chodzilo o to by konkurowac z big techem o ilosc uzytkownikow czy aspirowac do no1. social network.
Uciekles z twittera bo ci elon zabil TweetBota i naiwnie myslisz ze za kilka lat Zukerberg tego nie zrobi.
Jakby każdy płacił dobrowolną składkę na swój serwer to nie ma żadnej przeszkody, żeby kiedyś tam to fediverse było najwięszą siecią. A TY @realwaaagh płacisz składkę na swój serwer fedi ?
@miklo Ja mogę się pochwalić, że wspieram. Przynajmniej jeden z dwóch serwerów, ten z którego teraz piszę.