Back

@aemstuz Przeczytałem tekst petycji, ale dalej nie rozumiem: czy chodzi o zakaz dobrowolnych praktyk konwersyjnych czy też obowiązkowych konwersji? Obowiązkowych to przecież chyba nie ma w Europie. Ale w takim wypadku dlaczego miałby być zakazane dobrowolne praktyki tego typu? Przecież jak coś jest dobrowolne, to dlaczego miałoby być zakazane? Przecież np. konwersja religijna (przejście z jednej religii na drugą lub na ateizm, lub z ateizmu na taką czy inną religię) też nie jest zakazana (jeśli jest dobrowolna). Nie wyobrażam sobie zakazu konwersji takiej czy innej.

@chlopmarcin nie zobaczyłabym tego tematu, gdyby nie został podbity.
serio znasz kogoś, kto z własnej woli chciał poddać się tej 'terapii'? :O @aemstuz

@Barbara_Sliwinska Nie znam, ale też nie interesuję się tym tematem, więc to nic dziwnego, że nie znam. Ale w kościele słyszałem kiedyś o ludziach, którzy zmagają się ze swoją seksualnością. Nie dziwiłbym się więc, jeśli z własnej woli skorzystaliby z oferty terapii w tym zakresie. Szczególnie w kraju, w którym panuje poszanowanie wolności osobistych i wolny rynek.

Zaznaczam, że nie piszę o moim stosunku do praktyk konwersyjnych (w tym czy innym temacie). Nie mam w tym zakresie wiedzy, doświadczeń ani zainteresowań. Mówię jedynie o tym, że dziwne wydaje mi się zakazywanie praktyk, na które ktoś może zgłosić się dobrowolnie i być z nich zadowolonym.
@aemstuz

@chlopmarcin
To nie jest teren po którym poruszam się swobodnie, ale wyobraź sobie, że choćbyś chciał ze względu na jakieś lokalne tabu, jak bardzo trzeba by Ci „zryć banię” abyś uznał, że jesteś dziewczyną.
I teraz… czy to powinno być legalne?

@Barbara_Sliwinska @aemstuz

@wariat @Barbara_Sliwinska @aemstuz

Poznałem jakieś kilkanaście osób, głównie dziewczyn, które jako nastolatki były święcie przekonane że ich problem polega na tym że w rzeczywistości nie są dziewczynami — do tego stopnia, że na różne sposoby zmodyfikowały swoje ciała i potraciły jego części. A potem, mając dwadzieścia parę lat, zorientowały się, że w rzeczywistości chodziło o coś innego: zazwyczaj że były wypartymi lesbijkami z głęboko homofobicznych rodzin, czasem w grę wchodziła dodatkowo historia wykorzystywania seksualnego czy spektrum autyzmu.

I teraz: czy zakazaną terapią konwersyjną ma być terapia, w której cementuje się to przekonanie młodej dziewczyny, że nie jest lesbijką, tylko heteroseksualnym chłopcem (tzw. terapia afirmacyjna)? Czy zakazana ma być terapia która powie: zaraz, poczekaj, mówisz że nie jesteś dziewczyną, ale wyeksplorujmy to, zobaczmy czy masz jakiś problem z akceptacją swojego ciała (tzw. terapia eksploracyjna)?

To jest problem z debatą o terapii konwersyjnej: najpierw rozmawiamy o horrendalnych praktykach: kopanie prądem, czy inne tortury żeby wmówić gejom że nie są gejami, czy jakieś pranie mózgu, że @chlopmarcin siada i ktoś mu wmawia że jest dziewczyną — rzeczy które generalnie się nie dzieją i raczej już są nielegalne z innych powodów. A faktyczny spór jest o to co wyżej, bo potem okazuje się że chodzi konkretnie o zakaz terapii eksploracyjnej. Że chodzi o ustalenie w prawie, że jak dziewczyna mówi: „nie jestem dziewczyną” — to musi to być traktowane jako dogmat, nie jak punkt wyjścia do eksploracji co się z nią dzieje.

Czy faktycznie chcemy takiego zakazu?

Zresztą wystarczy prześledzić tę dyskusję która wydarzyła się już w UK. Gdy rząd ostatecznie połapał się, gdzie leży realny spór, i zaproponował że zakaz terapii konwersyjnych dla orientacji seksualnej, jako kompletnie niekontrowersyjny, można wprowadzić od ręki, ale ten o tożsamości płciowej wymaga pogłębionej debaty — okazało się, że tym pierwszym nikt w ogóle nie jest zainteresowany, a o drugim nikt nie chce debaty.

@wariat @Barbara_Sliwinska @aemstuz @chlopmarcin

Swoją drogą — jako świetne ćwiczenie na warsztat z edukacji medialnej — polecam usiąść nad tym klasycznym tekstem i spróbować ustalić:

Które z opisanych historii dzieją się w Polsce? Które dzieją się w UE?

Które informacje opisują stan aktualny, a które historie sprzed pół wieku albo więcej?

Które z tych rzeczy są obecnie legalne w Polsce? Które są legalne w UE?

Jaki jest cel tekstu? Jakie wrażenie próbuje wywołać? Jakie zabiegi zastosowano w celu wywołania tego wrażenia? Jak zmienia się to wrażenie, gdy uzupełnimy kontekst z pytań wyżej?

https://wyborcza.pl/7,162657,26253341,mam-13-lat-i-wilgotne-elektrody-przyklejone-do-jader-sa-tez.html

@rcz Kliknąłem na link, który poleciłeś. Jejku! To jakieś chore klimaty. Nie dla mnie.

Tylko mnie dziwi, jacy rodzice wysyłają 12-letnie, 13-letnie itd. dzieci na tego typu zabiegi. Na pewno nie są to osoby wierzące. A może i zmyślone.

Proszę, nie podsyłaj mi tu takich linków, bo to nie jest coś, co karmi duszę. Nie potrzebuję czytać takich tekstów.
@wariat @Barbara_Sliwinska @aemstuz

@chlopmarcin ej
ale w l. 50-60tych xx w. takie coś jak elektrowstrząsy i inne dziwne praktyki w chorobach psychicznych były stosowane, nie raz czytałam, myślałam że każdy o tym wie. tak że nie jest to zmyślone; tyle że dotyczy czasu kilkadziesiąt lat wstecz.
np. alan turing, deszyfrator enigmy został potraktowany (prochy, hormony etc.) po oskarżeniu o bycie gejem, normalnie, w świetle prawa (ówczesnego) w uk. co mu zniszczyło kondycję fizyczną i psychiczną. żadne zmyślenie @rcz @wariat @aemstuz

@Raskolnikow
1. w eu oficjalnie chyba nie są?... może jakieś sekty czy inne 'magiczne' grupy, dziwni samozwańczy 'cudotwórcy' i 'szamani'. albo w dzikich krajach, np. u-s i a; czy rejonach afryki, azji
2. nie wiem przez kogo uznawane za 'skuteczne', ale obstawiam że nie przez medyków czy psychiatrów. zresztą, jak można kogoś 'wyleczyć z gejostwa'? jak można 'wyleczyć z heteryzmu'?
i tu wracamy do pytania @wariat : czy można pozwalać na takie pranie mózgu... @chlopmarcin @rcz @aemstuz

@Barbara_Sliwinska Przeesz wyraźnie napisałem, że rozmowę pomijam, bo się nie znam. Na "gejostwie" też. Ja tylko o elektrowstrząsach jako takich.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Terapia_elektrowstrz%C4%85sowa @wariat @chlopmarcin @rcz @aemstuz

@Raskolnikow aaaaa
no nie sorry, gadamy w kontekście płci i orientacji, tak xe myślałam że do tego się odnosi.
@wariat @chlopmarcin @rcz @aemstuz